9 de noviembre a las 22:00: La Economía de la Conciencia.


Entrevistaremos en directo a Joan Melé, subdirector del Triodos Bank, el 9 de noviembre a las 22:00.

Joan, nos propone un interesante reto:

El dinero al servicio de la conciencia: “El cambio de paradigma de los nuevos proyectos”.

Se ofrecerá en directo desde StarViewer en colaboración con la Fundación Soliris, desde este enlace:

Seguidamente les ofrecemos un avance informativo de la convocatoria.

Colaboran: Fundación Soliris, IRCAI y Triodos Bank.

Les ofrecemos también la última conferencia que impartió Joan Melé en la EOI (Escuela de Organización Industrial)

StarViewerTeam International 2010.

60 Replies to “9 de noviembre a las 22:00: La Economía de la Conciencia.”

  1. ¡Madre mia, la economia de la conciencia!
    ¿Banco?…..¿Conciencia?……..
    La verdad es que no entiendo muy bien la formula.
    La conciencia no esta en el mismo nivel que el dinero, es mas no tienen nada que ver.
    Sus frecuencias son opuestas y absolutamente distintas. Quiza se pueda intentar mezclarlas, pero el resultado sera siempre el mismo, es como querer mezclar agua y aceite, aun no lo ha logrado nadie, en condiciones normales claro esta.
    Con la deuda hemos topado, porque es imposible prestar dinero (aunque sea para fines sociales), porque ningun banco presta dinero suyo, sino que presta dinero de los que ahorran en una cuenta o similar y la diferencia de intereses se la queda el banco, lo cual se llama usura y la usura no tiene nada que ver con la conciencia.
    Ahora bien, la frase queda muy bien, enhorabuena por eso.
    “No se puede echar vino nuevo en odres viejos, porque estropearan el vino”.
    Y no se puede servir a dos señores a la vez, no se puede servir al dinero y a la vez servir al espiritu.
    Sin embargo el espiritu da dinero, porque El es el que tiene el poder.
    Saludos.

    1. Xuacu: El dinero es una energía. El problema reside en retener ese flujo de energía. La gestión de la abundancia es ética. La gestión de la escasez no lo es. La conciencia está en el cómo gestionamos ese dinero-energía no en la energía en sí misma.

      Saludos.

    2. Estoy completamente de acuerdo contigo.
      Pero las formulas bancarias son en base a la deuda y eso es escasez. Se que son Triodos Bank hace bastantes años y tengo que decir que un pasito es un pasito, pero la base sigue siendo la misma: el dinero no es gratis, lo cual hace que la energia que es se polarice de forma energeticamente negativa, porque no tienes que devolver lo mismo que te dejaron, sino que tienes que devolver lo que te dejaron y algo mas, por lo tanto no es un intercambio, es una apropiacion indebida. In cluso matematicamente no cuadra porque x no es igual a x+x%, simplemente.
      La demostracion es muy simple: http://www.triodos.es/es/particulares/ahorro/ , es como otro banco cualquiera, lo unico es que se invierte en proyectos “limpios”, eso es cierto, pero la mecanica fundamental es la misma.
      Rafael, si no somos radicales en la base, en el fundamento de cada accion, en la esencia de la que nacen las realidades, el sistema se lo volvera a comer todo como lo ha hecho con todo. De ahi mi vision critica, no porque las cosas sean malas o buenas.
      Es decir, no critico la etica, sino el fundamento de la mecanica funcional.
      La unica forma real de economia de abundancia es la que podemos ver en la naturaleza y en la Tierra: Todo es gratis.
      El ser humano es el unico que le ha puesto precio y propiedad a lo que por justicia y por herencia no es suyo: La Tierra y todos sus recursos.
      Vuelvo a repetir: No hemos olvidado de eso, y sin embargo esa economia ha perdurado durante millones de años en los que la Madre no ha dejado de saber lo que hace.
      Seria muy sencillo, lo unico que habria que hacer es lo mismo que Ella hace, precisamente porque Ella es abundante ¿porque cobrar mas de la cantidad que se deja?.
      Saludos.

    3. Fe de erratas: Donde dice: “No hemos olvidado de eso” quiere decir que “No hemos olvidado de eso”.

    4. Perdonen Vds.,

      Posiblemente necesitamos algo que sirva como “elemento de valoración e intercambio”,
      pues el orden, es necesario en todo.

      Sin embargo, el “dinero”, ni es energia ni es nada, escepto para quien le quiera conceder
      algún valor. Entanto que “código de entendimiento”, ni es bueno ni malo, depende de
      bajo que parámetros se DETERMINE.

      Lamentablemente, el dinero se usa como elemento de poder; es un error psicologico,
      algo que, en si, es neutro, ha sido polarizado, y por lo tanto, ha perdido su “virtud”.

      Cualquier cosa, que sea utilizada por PERSONAS HONESTAS, puede recobrar SU VIRTUD,
      y, de la misma forma, cualquier cosa, en manos de personas con escasa comprensión,
      ó simplemente con escasa visión egoica, puede resultar dañada, a efectos de servir
      para beneficio de TODOS.

      Creo entender que, todas las cuestiones radican en las propias caracteristicas de las
      personas involucradas; en cómo nos hallamos, y nuestras posibilidades de transformación.

      ¿Cómo es posible potenciar el verdadero entendimiento, por ejemplo…?
      Saludos afectuosos.

    5. No estoy de acuerdo ST, el dinero es UN MEDIO, UNA MONEDA DECAMBIO, que se usa para comprar LAS CONCIENCIAS HUMANAS, es una forma de trueque. LA ENERGIA, SI SE CREA NI SE DESTRUYE, “SE TRANSFORMA”, y como tal el vil metal no está en las tablas periodicas. Su acumulacion destruye conciencias, todo aquello que poseamos en demasia para nuestra superviviencia, nos puede corromper, siempre y cuando carezcamos de ARMONIA, el pilar único que nos dá, sensatez, equilibrio y sentido común.

    6. Xuacu, el dinero es un medio de intercambio, debe existir porque todos necesitanmos un valor de referencia para efectuar nuestro trueque.

      Otra variable son losbancos , estas entidades son las que especulan con la referencia o dinero, de hecho no digo nada nuevo si afirmo que manejan por lo menos 10 veces más cantidad de la que realmente existe y el truco está en los depósitos de los clientes….(cuando ellos mencionan confianza) lo que quieren es que no se retiren esos depósitos porque veríamos todos que nuestro dinero desaparecería tan sólo el estado (otra variable) garantiza 100.000 euros por cuenta nominal ….

      Tenemos pues, dinero, bancos, estados…..todos siguen unas pautas….ahora queremos unir estos conceptos a CONCIENCIA…..mal casan cuando la conciencia es unipersonal y todos tenemos la nuestra como señal de identidad mientras que el dinero es ficticio (el dinero es deuda que diría Rafapal)…..

      Es necesaria la conciencia? SI!.
      Todos tenemos conciencia? SI!.
      Es necesario el dinero? SI!
      Todos tenemos dinero? NO!
      Es necesario el banco? SI!
      Todos tenemos un banco? SI
      Es necesario el estado? SI!
      Todos tenemos un estado? SI..

      Como verás de todas esas variables la fundamental para el trueque (el dinero) es el único que no es universal….Luego pueden casar Dinero y Conciencia? NO!!!.

  2. Escuché a Marysol hablar de que entre las preguntas al señor Melé ella iba a por la “Economía de Recursos” así que , xuaku , tranquilo hombre….hay mas sobre la tierra y bajo el mar de lo que conocemos o esperamos..

    1. Además, la ventaja es que es una entrevista interactiva: Es decir, se puede participar y preguntar en tiempo real. Ya lo hemos realizado varias veces. Es una de las ventajas que tiene la FundaciónTV.

      Saludos.

    2. Patricio..

      Si sabremos los de america del Sur…de recursos natuales…y que haran nuestros representantes con ellos..ya tenemos pruebas de lo que son capaces por un puñado de dolares…venden hasta a su propia madre….este reservorio natural con toda la materia prima y todos los recursos..Agua..Minerales..millones de hectareas de tierra fertil…Glaciares reservorios de agua pura…que sera de ellos con tanto depredador propio y ajeno…pero hay personas dignas con sentido de patria que trabajan para que estos recursos sean usados con sentido natural y no comercial….Todo lo inherente a los pueblos y sus consecuencias deberan ser tratados con conciencia…..La economia no esta fuera de los contextos venideros, ya hay paises que estan sucumbiendo por malos manejos..espremos que las ideas nuevas puedanmejorarlas…un saludo

    1. Muchas gracias DespertaFerro. Lo hemos subido al post de la convocatoria.
      Un saludo.

  3. Los pagares que dieron lugar a los bancos se crearon cuando
    un hombre que tenia que pagar con una vaca las semillas
    que le habia dado otro para sembrar y vivia a ocho kilometros
    dibujó en un pergamino unos cuernos,puso su huella, y
    le dijo:Esto garantiza que eres del propietario de la vaca
    y te la puedes llevar cuando quieras.
    Algunos en este blog se acordarán del famoso blog de Kinta,
    cuando dijo que en Julio no se podria pagar la deuda y aconsejaba
    alejarse de las grandes ciudades y preveia escaseces alimentarias.
    Yo le respondí que me quedaria apaciblemente en Barcelona porque
    el banco central europeo tiraria de la maquina de hacer billetes,
    para que cobraran los intereses adeudados por España las bancas
    extranjeras.Bingo.
    Solo hay algo cierto en los bancos.Son tan inevitables como la
    torpeza de algunos.Ni en Camboya,cuando los khmer rojos
    pusieron a toda la poblacion incluyendo maestros,medicos y
    comerciantes en los campos de trabajo donde murieron como
    moscas,desaparecieron las entidades financieras.
    Por lo que solo queda el derecho al pataleo.Al menos que sea
    por seguirillas y con unas botella de fino.

  4. Pero ¿qué porras os ha hecho el dinero, que no sabéis relacionaros limpiamente con él?
    Me surge un símil con alguna de esas chicas guapísimas del Este, que un día tienen la mala fortuna de cruzarse en su camino con un tratante de blancas, la secuestra y se la lleva a algún país desarrollado para explotarla sexualmente. Con una falta total de criterio, los que la ven la ponen de ramera, zorra, la desprecian, la escupen y, sí, hacen lo mismo que hacen todos con ella.
    Hasta que un día alguien con mayor amplitud de miras y bastante conciencia, se da cuenta de su situación real, y la ayuda a salir de esa cárcel (también con el escarnio de todos los que se permitieron insultarla) y, primero con gran respeto, y segundo con mucho amor (¿conciencia?) consigue que pueda sacar lo mejor de sí misma.
    El chulo y los que perpetuaron su situación con sus insultos, en medio de una falsa moral, y en nombre de la conciencia, le recordarán siempre en manos de quién estuvo, pero en el fondo estarán rabiando por no haber sabido apreciar y valorar la hermosura de la que ahora no pueden gozar.

    Y a las pruebas me remito: muchos hombres que intentan ligarse a una mujer guapa y no lo consiguen, en vez de retirarse elegantemente, empiezan a ponerla de fulana para arriba.
    Y no sé por qué, ahora me está dando la misma sensación con cómo se relacionan muchas personas con el tema del dinero.

    Problemas que tienen muchos pseudoconcienzudos con el dinero (y con su vida en general):
    – pereza: que hagan los demás el trabajo por mi y además con exigencias (“SVT explícame, tradúceme, cuelga esto, cuelga lo otro, busca por aquí, por allá…. SVT sigue moviéndote que yo, si eso, ya me lo leeré luego y criticaré concienzudamente”) o: que me gestione el banco el dinero, que me den los intereses sin yo moverme de mi casa, …
    – ignorancia: consecuencia directa de la pereza. Es una lástima un tesoro en manos de un ignorante.
    – avaricia: dame, dame, dame y dame más. Dame tu conocimiento, dame tu tiempo, dame tu ocio, dame tu prestigio, dame…. Y, como consecuencia directa de su pereza, no hacen fluir nada de lo que reciben. Eso sí, quieren el gran pelotazo sin tener ni idea y sin haberse movido de su silla.

    No se puede servir a la avaricia y a la conciencia.
    No se puede servir a la pereza y a la conciencia.
    No se puede servir a la ignorancia y a la conciencia.

    Supongo que, si el dinero hablase, estaría deseando que le empezasen a tratar bien y con conciencia, porque es capaz de hacer auténticas maravillas, pero entre tanto patoso, avaricioso y pelusón no hay manera de que se le saque el mejor partido de todo lo que puede dar.

    1. Por lo que pudiera tocarme (que no me toca) y a modo de reflexion, blueseasand:

      Servir al dinero = Trabajar para el dinero.
      Servir a la conciencia = Trabajar para la conciencia.

      ¿O es que tu puedes estar trabajando para dos jefes a la vez, en el mismo momento?
      Saludos.

  5. Hola a tod@s,
    yo solo os doy un par de webs que hemos enviado a Joan Mele , como auto gobernarnos por Internet http://dotsub.com/view/34591ca8-0ef5-48fb-82e6-163a9f21298d

    Re-organización social del dinero y las ayudas.
    http://uk.zopa.com/ZopaWeb/public/about-zopa/about-zopa-home.html

    y Joan me ha hablado del banco del Tiempo. Por lo que es la persona mas que adecuada para hablar de la economía y la CONcienCIA, ya que la CONcienCIA va en todos los actos de nuestra vida y este es uno que usamos a menudo y tenemos que tomar CONcienCIA de que no nos hacemos responsables y de que somos responsables en la situación actual, para saber cambiarla con CONcienCIA.

    Redes de Bancos del Tiempo
    El Banco del Tiempo es el primer banco que funciona sin dinero. La unidad de intercambio es la hora, independientemente del servicio que se ofrezca o que se reciba.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo explicación de lo que es en Wikipedia.
    http://www.fmujeresprogresistas.org/tiempoespacio3.htm de una red social de mujeres.
    http://bancotiempoaytovalladolid.blogspot.com/ del ayuntamiento de Valladolid.

    Creo que las alternativas que barajamos son interesantes…. Y si, yo veo el futuro y vamos a un gobierno descentralizado, donde los ayuntamientos con ONGs y Fundaciones organizan su comarca y con Internet están en contacto con cualquier comunidad en el mundo para tomar ideas o colaboraciones. Y la economía de recursos, algunos ni la entienden, ni se la imaginan por lo condicionados que están en pagar con dinero. Porque si vas a un restaurante a comer y no te cobran, dirán ¿y de donde sacan la comida? Pues si a ellos no les cuesta a ti tampoco, pero ten por seguro que no podemos pagar con dinero nuestra falta de respeto, de no llamar para cancelar la reserva y muchas mas cosas de falta de respeto que ahora pagamos con dinero.

    Primero hace falta que cambie el SER HUMANO, el respeto y amor que muestra a los demás, sin esto ¿que es CONcienCIA?, ni economía de recursos, ni gobierno descentralizado y como llegaremos no tengo ni idea, por eso busco enterarme, pero planto la idea a ver si ayuda a que lleguemos pronto.

    Bueno, haremos lo que podamos mañana con este enrevesado tema, espero que os guste, somos varios, Lua también y quizás RafaPal.
    Marysol

    1. Sea lo que sea, Marysol, muchas gracias A TOD@S por ésta oportunidad, tan bonita,

      de compartir, en el mejor ambiente posible.

      Tened la certeza de que sabemos apreciar allí dónde hay trabajo y buena voluntad.

      Es poco tiempo para preparar el tema en profundidad, pero lo importante es que

      los planteamientos sean lo más claros y realistas posibles.

      Estamos muy interesados en escuchar, y, por parte de algunos; dispuestos a participar.

      Saludos afectuosos;
      j.r.m.

  6. Manu,

    Por qué hablas del valor de las cosas que el hombre posee ?. Verdaderamente nos pertenecen ?, quién lo dice ?, es acaso una ley Universal ?. Por qué mejor no hablas de darle valor al hombre, valor a la humanidad ?. El valor de vivir en paz contigo y con tu entorno, rígete por ese valor.

    Antes de discernir sobre esto, olvida todo lo que te han metido en la cabeza, olvida todo lo que te han hecho memorizar repitiéndotelo una y otra vez, deséchalo !, es basura. Razona por ti mismo.

    Mientras más evoluciona la tecnología, más lejanos quedamos nosotros como civilización de ésta, no hay conciencia para usarla. Advierte ! toda la tecnología sensatamente útil que tenemos, la que no usamos (por no ser negocio) y la que se vislumbra en un futuro próximo.

    Pasan los milenios y con ellos las maravillas que la inteligencia ha creado y seguirá creando a una velocidad vertiginosa, neciamente no las usamos y si lo hacemos, es de la peor forma. Porque todavía tenemos que seguir buscándole significado a la palabra trueque, todavía creemos que para dar, primero necesitamos recibir. El dinero es el instrumento con el cual se perpetúa este interés, donde sólo existes para buscar eternamente nada más que tu beneficio. Un Mundo donde se nos ha dicho que todo tiene que ser negocio, una supervivencia donde la naturaleza y el resto del Universo están al margen. Pues sí, para ese Mundo delirante, siempre necesitarás del dinero.

    Repetimos este patrón de generación en generación porque no conocemos otra cosa. Manu, estamos aquí, no para ver pávidos como nos condicionan a ser autómatas, sino para exterminar estos moldes cavernícolas. Nacimos libres !, este bonito Planeta es de todos y cada uno, nacimos con ese derecho !, sólo cuidémoslo para que siga siendo abundante. Este es el valor que tenemos como humanidad.

    Quizás lo aquí se dice sobre usar dinero y a la vez la conciencia, es un primer paso hacia una transición radical porque cuando hagamos verdaderamente lo que nos dicta la conciencia, notaremos que algo sobra, pues el dinero ya no será necesario.

    Rompe la cáscara de huevo y sal de ella Manu, hermano pequeño —jeje je saludos !. Y Xuaku, no podría estar mas de acuerdo con lo que dices.

  7. Si los bancos fueran públicos otro gallo cantaría. Son los privilegios de una élite los que provocan la desigualdad social. Hace 20 años existían 4 paraisos fiscales, hoy tenemos 72. Mientras el dinero no circula colapsan los mercados al caer la demanda. Es decir, lo que sucede hoy en dia. A corto y medio plazo vamos al desastre total. Si nadie lo remedia…

    1. En España la bola de la deuda crece y crece sin que nadie parezca
      querer ponerle remedio entre la casi pasividad general.
      Tampoco se observa excesivo interés es poner en marcha lo
      único que podría paliar este agujero:Dar a los pequeños y
      medianos empresarios facilidades administativas, fiscales,crediticias y
      laborales para poner en marcha nuevos negocios.
      Todo se puede derrumbar estrepitosamente si algunos en el centro
      de Europa cortan el flujo de crédito a nuestro pais,lo que, si el tema
      de la credibilidad no se arregla,ya están pensando.
      Y en el mejor de los casos ese agujero de miles de millones de euros
      entrampa a las próximas generaciones.No podemos perder mas
      tiempo en dialécticas inútiles.España aun tiene capacidad suficiente
      para con austeridad y trabajo superar la prueba.
      Mañana puede ser tarde.Tienes razón Agramunti.

  8. Blueseasand,

    El Dinero, incita a ser codicioso, egoísta, usurero, parásito y por supuesto, inconciente. O mejor dicho, estas taras, incitaron a crear el Dinero. (entiéndase también inconciente aquella persona perezosa)

    Hombre !, hasta cuando vamos a seguir diciendo que la culpa no es del cigarro sino de quien lo fuma. Qué maravillas puede hacer el Dinero ?, éste no existe, es un absurda abstracción con símbolos, lo único que existe son recursos que el hombre ha transformado y el Planeta nada pide a cambio de éstos. Cuando entra la conciencia aquí, te das cuenta que de lo único que esto depende, es de la voluntad.

    Definitivamente no. No se puede servir al Dinero y a la Conciencia.

    Se te olvidó agregar en tu historieta aquella del secuestrador y la que convirtió casquivana, que ésta se denigró así, precisamente por Dinero. Aunque la mayoría de las veces lo hacen sin estar subyugadas por este malvado hombre, sólo es efectivo fácil

    1. Sr. Lizana;

      No me exaspere.

      “No se puede servir al Dinero y a la Conciencia.” Porfa, seamos serios. No planteemos
      dicotomias absurdas.

      El ser humano tiene la inteligencia suficiente para no “servir”, ni al dinero, NI a la conciencia,

      pues “ambos”, son sólo instrumentos… ! ; éste es, crudamente, “el juego…”

      ¿Sabemos de lo que estamos hablando.? La crisis es una cuestión de inteligencia,

      de comprensión del sentido de la vida, y sin duda, de humanidad…

      Lamentablemente, aún no somos humanos, ni nos comportamos como tales,

      los “extraterrestres”, en éste sentido, !somos nosotros…!

      Solamente.

    2. Cher Lizana,creo que el conjunto de opiniones en este post
      deja claro,que, o se arregla perentoriamente el rumbo
      económico dando prioridad a la laboriosidad,frente a la
      especulación, y se distribuye parte de la riqueza acumulada
      por esta última a los mas necesitados o el porvenir es lóbrego.
      Afortunadamente aparte del ejemplo de las ocho fortunas
      mas importantes de USA, tengo noticias de que muchas
      empresas,viendo venir la quema,ya se intentan orientar
      en este sentido.Renovarse o morir.
      Pero el motivo principal de este mensaje es el diálogo que
      sostuvimos en otro post sobre Dawkins,sobre el que ústed
      desarrrolló todo tipo de sospechas.Profundizando en la
      cuestión empecé a rumiar que,en efecto,resultaba sospechoso
      que un personaje, que,aparentemente era un rompedor de
      tópicos, fuese tan aclamado por los medios,teniendo doctorados
      y premios,cuando por experiencia se que quienes hacen eso,
      suelen terminar o en el anonimato,cuando no en la miseria.
      Enronces pensé en la capacidad que tiene el sistema para
      fagocitar a los pensadores rebeldes brillantes,comprándoles
      y adaptándolos a su sistemática.
      Nuestro amigo está ahora de catedrático de Biologia en la
      universidad de Oxford.Pero me llegó una frase suya:
      “Podria ser que en algun momento del pasado una civilización
      haya evolucionado a un alto nivel tecnológico y diseñado
      una forma de vida que sembraron en este planeta”.
      ¿Qué se está preparando aquí? Dicho de forma vulgar
      ¿Nos estarán intentando llevar al huerto como algunos
      sospechan?
      What do you think?

    3. Mens, la verdad no me acuerdo haber escrito esa frase, pero sí, podría ser una posibilidad. Veo que no fue simple verborrea eso que dijo de investigar a Dawkins y sus conjeturas.

    1. Buena aportación, esta teoría es coherente con todo lo aquí visto hasta ahora.
      Saludos.

    2. Jean-Pierre Garnier Malet… vaya, a este hombre hay que ficharlo para el Team. Este tambien sabe de lo que habla.

      – Saludos –

    1. Aparece en toda la secuencia mientras el Sol va girando. A la iquierda.

  9. Banca con conciencia. Tiempos de calificaciones, adjetivos para desmarcarse. He oye, es que hay bancas inconscientes. Otro ejemplo. Banca ética, en contraposición de: ¿banca próxima a la corrupción?, como si la ética fuera compatible con el digno ejercicio de cualquier profesión.
    Hay palabras cuyo significado no exige matices porque su definición no admite grados, como amistad, amor, ética, conciencia. Casi todas ellas adjetivadas casan mal. Pero en estos tiempos, a todos les gusta casar palabras como ética, conciencia, sostenibilidad, con lo que sea. En este caso con la banca. Conciencia y banca, en mi opinión, conforman un matrimonio mal avenido, e incompatible. Justificar su compatibilidad no es más que una argucia, un cebo para ingenuos, un craso error, producto de una equivocada comprensión de la propia etimología de las palabras, devenida, y esto sí que asusta, en la opacidad que damos al lenguaje.
    Otra cosa es convivir (de momento no queda más remedio) con un sistema en el que, queramos o no, estamos inmersos, y que amparado en el sistema, coexistan actuaciones a paliar desigualdades. Ongs, bancos, entidades privadas, filántropos, empresas. Bien por todos ellos. Pero no las mezclen con palabras como conciencia, que, por lo menos a mí, me suena a justificación.
    Todo aquello que se sostiene en el concepto del interés, y de esto los bancos saben mucho, ha inhabilitado por tiempos, el VERDADERO progreso espiritual del hombre, y esto en si es un auténtico objetivo ocultado con conciencia, entendiendo el interés, en su vinculación con el provecho, utilidad o valor, que en sí se tiene por una persona o cosa, no en la acepción del interés por la curiosidad (cualidad del que quiere conocer) que una persona o cosa provoca en alguien.
    Y es que detrás del interés, casi siempre de forma escondida o camuflada, a los ojos de nuestro desconocimiento e ingenuidad, encontraremos, nos guste o no, manipulación. Si no lo crees, mira la “letra pequeña” que, por supuesto, ni adviertes ni te advierten. Que todos defienden su interés, que la banca (como en el monopoli) siempre gana.
    Que los árboles no te impidan ver el bosque.

  10. Cuando se dá la oportunidad en que harta gente coincide (en este mismo tiempo y lugar) en repensar un tema (el dinero , por ejemplo..) luego aparece la tentación de ser original , caer en olvido , por desconocimiento quizas , de lo BUENO que se ha hecho y hasta cierto punto eludir el hecho manifiesto de que TODO evoluciona (fluye , decían antigüamente..) : incluso el sistema capitalista…

    http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,642310,00.html

    Avisan del resultado en la implementación de un Programa de Renta básica Garantizada en una comunidad de Namibia :Ojtivero.

    saludos.

  11. Si gracias, conocemos muy bien el Proyecto Venus estamos en contacto con ellos, pero no han empezado aun, están buscando lugares fuera de USA. Estuvieron aquí en Valencia en Junio y ya tienen representantes en España.
    Esto es la economia de recursos a la que me refiero, pero hay otras formas parecidas tambien.
    hasta pronto,
    Marysol

  12. Mientras más lees, mientras más investigas, mientras más te percates de lo que pasa a tu alrededor, cuanto más veces salgas de la burbuja cómoda en la cual vives. Cuando verdaderamente te des cuenta de quién eres y razones por ti mismo. Es aquí cuando empezamos a ser concientes. Y es tan evidente…

    Definitivamente no. No se puede servir al Dinero y a la Conciencia.

    No porque todos dicen que no se puede concebir una civilización con dinero, tiene que ser así, esto no es un axioma. Cada vez que te encuentres del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar.

    “La definición de locura es hacer una y otra vez la misma cosa y esperar un resultado distinto” A. E.

    1. Corrección:

      Donde dice civilización con dinero, quiere decir, civilización sin dinero.

  13. ¿se puede hacer dinero o negociar con conciencia?…sin conciencia ya sabemos.

    1. Pienso que si, no creo que toda la maldad y todo el egoismo sean por falta de conciencia, hay entidades que con una conciencia muy superior a la nuestra lo hicieron hace eones y tratan de mantener este estado a nivel galáctico y aquí (planeta tierra) hay seres humanos que conscientemente lo hacen y les da lo mismo aun sabiendo.
      ¿Qué en ese caso serían más despreciables?…. no me corresponde el juzgar.

  14. Off Topic:
    “El LHC consigue su pequeño primer Big Bang”
    http://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-lhc-consigue-pequeno-primer-big-bang-20101108191721.html
    Como se puede llegar a decir una mentira tan enorme y quedarse tan tranquilo. La mentira a la que me refiero es esta que he sacado de la noticia: “logrando una temperatura un millón de veces más caliente que la que se da en el centro del Sol”.
    Es absolutamente absurdo, cualquiera con un minimo de inteligencia puede llegar a comprender que esa temperatura es insoportable para cualquier cosa que este en este mundo………..
    ¿Que mas se puede decir?
    ¿¡un millon de veces la temperatura del centro del Sol!?
    ¿Sera que el Sol esta a -1000000 ºC?
    ¡El no va mas, señores!

    1. No son esferas.Agramunti,son como consta en el video,
      bubbles (burbujas) de estructura claramente artificial
      lo que nos da una idea de los terribles poderes que
      controlan esas inteligencias exteriores.
      Una de mis proposiciones anteriores fue que los quasars,
      esos emisores millones mas potentes que las estrellas
      siendo mucho menores que ellas, fuesen centrales
      de campo unificado.Otra de mis “chaladuras” para
      los necios.Pero descubrimiento tras descubrimiento
      se abrirá el velo de lo ignorado hasta ahora.La maravilla
      de lo conseguido por los viajeros del espacio aun no se
      conoce mas que en una ínfima parte.
      Y si,Lizana, estos agujeros ya han aparecido en muchas
      partes,como Guatemala.Yo me imagino que son pero
      no quiero dar mas carnaza al tontín del blog.Saludos.

    2. Thanks Manaon.De mis investigaciones se deduce
      que algunos de esos cráteres están producidos por
      impactos de meteoritos y sondas.Otros no.
      La idea sobre lo que produce esos diferentes,aun no
      se puede cimentar en una argumentación sólida,
      por lo que me la reservo.Se dirá en su dia si aseguro
      con otras apariciones lo que pienso.Saludos.

  15. En mi humilde opinion, creo que nos equivocamos en la vision que se plantea en este foro sobre el dinero, recordemos para que fue inventado el dinero, para intercambiarlo por otros bienes, nunca mejor definido el dinero como moneda de cambio y esos bienes son fiel reflejo de la propiedad privada, por lo que si nos quejamos de la administracion del dinero, tambien nos estamos quejando de la propiedad privada, cuando realmente el problema creo que reside en la distribucion de esas propiedades, no nos mintamos a nosotros mismos, a todos nos gusta tener sus propias propiedades, su casa, vehiculo, etc.
    Receintemente salieron datos estadisticas de las distribuciones de las riqueza en el mundo y los datos eran escalofriantes y creo que si meditamos sobre estas cifras entenderemos el verdadero mal por el que estamos pasando.
    El 2 % de la poblacion de EEUU controla el 50 % del dinero de EEUU
    el 10 % de la poblacion mundial controla el 80 % del dinero del mundo.
    Los paises pobres existen por que los paises ricos quieren, y si tienen dudas, miremonos a nosotros mismos que seria de nosotros sin los famosos fondos europueos que se destino a Espana, casi todos ellos de Alemania …. La famosa ONG 0.7 que demostraron que solo destinando dicho porcentaje del PIB de los paises industrializados, el hambre del mundo seria erradicado, por no hablar de los excedentes agricolas de la Union Europea que son quemados antes de ser donados a paises africanos o sudamericanos, etc.
    Como dicen los gringos, para poderlo entender, debes de ver la “big picture” y no centrarnos en nuestra crisis actual mundial, realmente esta crisis viene ya de hace muchos a~nos, demasiados …

  16. Y apareció otro enorme cráter. Recientemente el de Alemania y ahora este en USA. Qué está pasando con esto ?!!!. Ya está pasando de sólo rarezas de la naturaleza a algo ordinario que hay que empezar a investigar de forma rigurosa. Seguramente ya hace rato lo están haciendo pero dicen nada, lo único que se hace público son puras conjeturas ridículas.

    La fuente de esta noticia que comunicó la aparición de este socavón este 7 de noviembre : http://www.currypilot.com/20101107116466/News/Breaking-News/Huge-sinkhole-opens-in-front-of-Brookings-City-Hall

  17. Mens, de verdad que me interesa saber cuál es su opinión sobre estos hechos. No le haga caso a lo que escriban los demás.

    Como dijo alguien por ahí. Hay que tener coraje para decir la verdad ante los fuertes y no decir mentiras para ganarse el aplauso de los débiles.

  18. Hola amigos, que podeis decir de esta imagen:

    La he puesto en un blog para poderla traer aquí.

    El texto, en inglés,dice:

    NYT: Bubbles of Energy are Found in Galaxy

    Something big is going on at the center of the galaxy, and astronomers are happy to say they don’t know what it is. A group of scientists working with data from NASA’s Fermi Gamma-Ray Space Telescope said Tuesday that they had discovered two bubbles of energy erupting from the center of the Milky Way galaxy. The bubbles, which will be in a paper to be published Wednesday in The Astrophysical Journal, extend 25,000 light years up and down from each side of the galaxy and contain the energy equivalent to 100,000 supernova explosions.

    “They’re big,” said Doug Finkbeiner of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, leader of the team that discovered them. The source of the bubbles is a mystery, [but] what it’s apparently not is dark matter, the mysterious something that astronomers say makes up a quarter of the universe and holds galaxies together.

    El articulo es de 11/09

    1. Cuando los astrónomos,como en el caso de los quasars,
      no saben dar explicación razonable alguna,energia
      extraterrestre,con muchas probabilidades, habemus.
      Pero siempre habrá alguno,como el tontito,que consiga
      una explicación estrafalaria para ello aparte de disertar
      sobre sus demonios particulares,también llamados,
      “perturbados”.Que cruz.
      Y que conste que no abandono la posibilidad de que el
      fenómeno proceda de una fuente de energia natural
      desconocida.Todo en nuestra galaxia está por descubrir.
      Incluido sus variopintas formas de vida.

    2. Se me ocurre decir de esta imagen, con un poco de humor que nunca biene mal, lo siguiente:
      Geometricamente hablando son, mas o menos, dos esferas tangentes en un punto. Este punto conforma con otro punto un plano. El primer punto es el agujero masivo central de la vía láctea. El otro punto que determina el plano es nuestro sistema solar. El plano que conformarán dividirá exacta y simetricamente a las dos esferas cuando la alineación nuestra esté en el centro del ecuador galáctico, que según dicen creo que es para el 2012. Las tres respuestas a la pregunta ¿que pasará entonces? son:
      a) No pasará nada.
      b) Pasará algo.
      c) Ya está pasando algo, pero no nos enteramos de nada.
      Pueden responder ustedes sólos, o si lo prefieren, utilizar el comodín de la llamada, o escoger la respuesta del público…

    3. Pasará que en 2o12 los occidentales seremos en conjunto un
      poco mas pobres y habremos observado numerosos acontecimientos
      asombrosos,que seguirán sin influir en el comportamiento de las
      masas,limitadas a supervivir algunos,disfrutar del carpe diem,los que
      puedan, y conocer el número de pelos que tiene en la testa su
      ídolo de futbol una inmensa mayoria.Solo el deporte atrae aun
      mas que las religiones o las políticas
      El cambio de paradigma solo puede venir provocado por el exterior.
      Y no parece que se den las circustancias adecuadas para ello.
      De sus tres opciones es exacta la c.No nos enteramos de nada,Dave.

  19. Conciencia

    1. f. Propiedad del espíritu humano de reconocerse en sus atributos esenciales y en todas las modificaciones que en sí mismo experimenta.

    2. f. Conocimiento interior del bien y del mal.

    3. f. Conocimiento reflexivo de las cosas.

    4. f. Actividad mental a la que solo puede tener acceso el propio sujeto

    Si esto fuera de verdad el comportamiento de los sujetos que marcan la economia global…un aplauso..pero creo que viendo los ultimos acontecimientos economicos y las urgencias que ya tienen los paises que manejaron hasta ahora con sus ajustes el hambre de los pueblos…creo amigos que la necesidad ya los esta llevando a lucubrar de que manera ir por otros recursos que en todos los casos la moneda ya no es suficiente…ahora hay que cuidarse de los´peligros ficticios que esconden nuevamente futuras intervenciones en paises a los que hay que salvar de quien sabe que males…y lo que subyace es ir por recursos…esta es el verdadero desafio para muchos paises…donde alejados de la elite..ahora son mirados con codicia y aquellos donde hace años se poblaron de emigrantes que solo los movia huir de las hambrunas de las guerras y que hicieron grande los pueblos…ahora la emigracion tiene otras caracteristicas, querran ser robados sus recursos para seguirn viviendo de los que consideran inferiores…creo que esta situacion se nos esta escapando a muchos y creo que hay que estar por lo menos atentos…un saludo

  20. Según mi modesto entender la solución económica, el concepto del dinero y del interés ya la ha dado hace mucho tiempo “Silvio Guesell”.
    Busquen información en la red… Les aseguro que se quedarán perplejos.

    Saludos amigos.

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